la inmunidad natural es nuestra única esperanza.

En marzo era inimaginable que nos dieras esa línea de tiempo y dijeras que es genial.

Bueno, es por la innovación que no tienes que contemplar una declaración aún más triste, que es que esta cosa estará furiosa durante cinco años hasta que la inmunidad natural sea nuestra única esperanza.

Hablemos de las vacunas, en las que su fundación está invirtiendo. ¿Hay algo que se está formando relativamente rápido que podría ser seguro y eficaz?

Antes de que la epidemia llegara, vimos un enorme potencial en las vacunas de ARN: Moderna, Pfizer/BioNTech y CureVac. En este momento, debido a la forma en que se fabrican y a la dificultad de su ampliación, es más probable -si es que son útiles- que ayuden a los países ricos. No serán la solución de bajo costo y escalable para el mundo en general. Ahí verías más a AstraZeneca o a Johnson & Johnson.
Esta enfermedad, tanto por los datos de los animales como por los datos de la fase 1, parece ser muy prevenible con vacunas.

Todavía hay preguntas.
Nos llevará un tiempo averiguar la duración [de la protección], y la eficacia en los ancianos, aunque creemos que será bastante buena. ¿Hay algún efecto secundario, que realmente hay que sacar en esos grandes grupos de fase 3 e incluso después de eso a través de mucha monitorización para ver si hay alguna enfermedad o condición autoinmune con la que la vacuna podría interactuar de forma deletérea.

¿Le preocupa que en nuestra prisa por conseguir una vacuna vayamos a aprobar algo que no es seguro y efectivo?

Sí. En China y Rusia se están moviendo a toda velocidad. Apuesto a que habrá algunas vacunas que saldrán a muchos pacientes sin la revisión reguladora completa en algún lugar del mundo. Probablemente necesitemos tres o cuatro meses, no importa qué, de datos de la fase 3, sólo para buscar efectos secundarios. La FDA, a su crédito, al menos hasta ahora, se está ciñendo a exigir pruebas de eficacia. Hasta ahora se han comportado muy profesionalmente a pesar de la presión política. Puede haber presión, pero la gente está diciendo que no, asegúrense de que eso no esté permitido. La ironía es que este es un presidente que es un escéptico de las vacunas. Cada reunión que tengo con él es como, "Oye, no sé nada de vacunas, y tienes que reunirte con este tipo Robert Kennedy Jr. que odia las vacunas y difunde locuras sobre ellas".

¿No hablaba Kennedy Jr. de que usabas vacunas para implantar chips en la gente?

Sí, tienes razón. Él, Roger Stone, Laura Ingraham. Lo hacen de esta manera: "He oído a mucha gente decir X, Y, Z." Es una especie de negación plausible de Trumpish. De todos modos, hubo una reunión en la que Francis Collins, Tony Fauci y yo tuvimos que [asistir], y no tenían datos sobre nada. Cuando decíamos, "Pero espera un minuto, eso no son datos reales", nos decían, "Mira, Trump te dijo que tienes que sentarte y escuchar, así que cállate y escucha de todos modos". Así que es un poco irónico que el presidente esté tratando de obtener algún beneficio de una vacuna.

¿Qué pasa por tu cabeza cuando estás en una reunión escuchando información errónea, y el Presidente de los Estados Unidos quiere que mantengas la boca cerrada?

Eso fue un poco extraño. No me he reunido directamente con el presidente desde marzo de 2018. Dejé claro que me alegra hablar con él sobre la epidemia en cualquier momento. Y he hablado con Debbie Birx, he hablado con Pence, he hablado con Mnuchin, Pompeo, en particular sobre el tema de, ¿aparecen los EE.UU. en términos de proporcionar dinero para adquirir la vacuna para los países en desarrollo? Ha habido muchas reuniones, pero no hemos podido conseguir que los EE.UU. se presenten. Es muy importante poder decir a las compañías de vacunas que construyan fábricas adicionales para los miles de millones de dosis, que hay dinero para comprarlas por el coste marginal. Así que en este proyecto de ley suplementario, estoy llamando a todos los que pueda para conseguir 4 mil millones a través de GAVI para las vacunas y 4 mil millones a través de un fondo mundial para la terapéutica. Eso es menos del 1% de la factura, pero en términos de salvar vidas y volver a la normalidad, menos del 1% es de lejos lo más importante si podemos conseguirlo.

Hablando de la terapéutica, si estuvieras en el hospital y tuvieras la enfermedad y estuvieras mirando por encima del hombro del doctor, ¿qué tratamiento pedirías?

Remdesivir. Lamentablemente, las pruebas en los EE.UU. han sido tan caóticas que el efecto real probado es un poco pequeño. Potencialmente el efecto es mucho mayor que eso. Es una locura lo confuso que han sido los ensayos aquí en los EE.UU. El suministro de eso está aumentando en los EE.UU.; estará bastante disponible en los próximos meses. También el dexametasona, que en realidad es una droga bastante barata, es para las etapas tardías de la enfermedad.

Supongo que no tendrás problemas para pagarla, Bill, así que puedes pedir cualquier cosa.

Bueno, no quiero un tratamiento especial, así que eso es algo difícil. Otros antivirales están a dos o tres meses de distancia. Los anticuerpos están a dos o tres meses de distancia. Ya hemos tenido una mejora de un factor de dos en los resultados del hospital, y eso es sólo con el remdesivir y la dexametasona. Estas otras cosas serán adicionales a eso.

Ayudaste a financiar un programa de pruebas diagnósticas de Covid en Seattle que obtuvo resultados más rápidos, y no fue tan intrusivo. 

La FDA lo puso en pausa. ¿Qué ocurrió?

Hay una cosa donde el trabajador de la salud atasca el cornete profundo, en la parte de atrás de tu nariz, que en realidad duele y te hace estornudar sobre el trabajador sano. Demostramos que la calidad de los resultados puede ser equivalente si sólo se pone una autocomprobación en la punta de la nariz con un bastoncillo de algodón. La FDA nos hizo saltar a través de algunos aros para probar que no era necesario refrigerar el resultado, que podía volver a una bolsa de plástico seco, y así sucesivamente. Así que el retraso allí fue sólo una doble comprobación normal, tal vez demasiado cuidadosa pero no basada en algún ángulo político. Debido a lo que hemos hecho en la FDA, se pueden comprar estos hisopos más baratos que están disponibles por miles de millones. Así que cualquiera que esté usando la turbina profunda ahora está fuera de moda. Es un error, porque retrasa las cosas.

Pero la gente no está recibiendo sus pruebas lo suficientemente rápido.

Bueno, eso es una estupidez. La mayoría de las pruebas de EE.UU. son completamente basura, desperdiciadas. Si no te importa lo tarde que es la fecha y reembolsas al mismo nivel, por supuesto que van a tomar a todos los clientes. Porque están haciendo un dinero ridículo, y es sobre todo la gente rica la que tiene acceso a eso. Tienes que hacer que el sistema de reembolso pague un poco más por 24 horas, pagar la tarifa normal por 48 horas, y no pagar nada [si no se hace para entonces]. Y lo arreglarán de la noche a la mañana.

¿Por qué no hacemos eso?

Porque el gobierno federal establece ese sistema de reembolso. Cuando les decimos que lo cambien, dicen: "Por lo que sabemos, estamos haciendo un gran trabajo, ¡es increíble!" Aquí estamos, este es el mes de agosto. Somos el único país del mundo donde gastamos más dinero en pruebas. Arregla el reembolso. Arregla la página web del CDC. Pero yo he estado en eso, y la gente está cansada de escucharme.

Como alguien que ha construido su vida sobre la ciencia y la lógica, tengo curiosidad por saber lo que piensa cuando ve a tanta gente firmando esta visión anti-científica del mundo.

Bueno, extrañamente, estoy involucrado en casi todo lo que la anti-ciencia está combatiendo. Estoy involucrado con el cambio climático, los OMG y las vacunas. La ironía es que son los medios sociales digitales los que permiten este tipo de explicación excitante y simplista de: "Vale, sólo hay una persona malvada, y eso explica todo esto". Y cuando tienes [postes] encriptados, no hay forma de saber qué es. Personalmente creo que el gobierno no debería permitir que ese tipo de mentiras o fraudes o pornografía infantil [se oculten con una encriptación como la de WhatsApp o Facebook Messenger].



Bueno, eres amigo de Mark Zuckerberg. ¿Has hablado con él sobre esto?



Después de que dije esto públicamente, me envió un correo. Me gusta Mark, creo que tiene muy buenos valores, pero él y yo no estamos de acuerdo en las compensaciones que hay. Las mentiras son tan excitantes que tienes que ser capaz de verlas y al menos ralentizarlas. 



Como ese video donde, ¿cómo la llaman, la mujer del esperma? 



¡Eso tuvo más de 10 millones de visitas! [Nota: Fueron más de 20 millones.] Bueno, ¿qué tan buenos son estos tipos para bloquear las cosas, donde una vez que algo obtuvo los 10 millones de visitas y todo el mundo hablaba de ello, no borraron el enlace o la capacidad de búsqueda? Así que no tenía sentido. Afirman: "Oh, ahora no lo tenemos". ¿Qué efecto tuvo eso? ¡Cualquiera puede ir a ver esa cosa! Así que estoy un poco en desacuerdo con la forma en que estas teorías de conspiración se propagan, muchas de las cuales son cosas anti-vacunas. Damos literalmente decenas de miles de millones para vacunas para salvar vidas, y luego la gente se da vuelta diciendo: "No, estamos tratando de hacer dinero y estamos tratando de terminar con vidas". Es una especie de inversión salvaje de lo que son nuestros valores y de lo que es nuestro historial.