Entrevista a Manuel Monereo, diputat de Units Podem per Còrdova
Lucía Tolosa
El Salt
Manuel Monereo (Jaén, 1950) és un rara avis en la política espanyola: sap combinar valentia amb prudència, humilitat amb ambició i franquesa amb respecte. Aquest advocat de professió, veterà militant i exdirigent d'IU i del PCE, és actualment diputat de Units Podem a les Corts Generals per la província de Còrdova. Estimat i odiat a parts iguals en el submón de l'esquerra, suscita de tot menys indiferència.
Monereo és història d'Espanya: va patir la dictadura franquista, va ser empresonat i torturat, va viure una transició que no recorda com una etapa modèlica, i va trobar en la política una escola de vida. Assegura que gran part del que actualment és ell, tant política com personalment, ho deu al període de treball a IU amb Julio Anguita al capdavant, però manté una postura crítica: "Si IU hagués fet els deures, no hauria calgut Podem ".
Al seu despatx del Congrés, on ens ha citat, percebo que Monereo parla des de la maduresa que concedeix l'experiència, atorgant al passat la importància que li deu, i recordant el que s'ha après per no repetir antics errors. Ens trobem davant d'un home centrat en treballar per lluitar el present i guanyar el futur, apuntant a l'any 2019. Per Monereo, un dels principals reptes del nostre país és el de recuperar la sobirania perduda i reconstruir l'Estat sobre bases democràtiques. Precisament d'això tracta el seu últim llibre: Espanya, un projecte d'alliberament. En aquest lúcid assaig -coescrito al costat d'Héctor Illueca- el polític assenyala les claus fonamentals per a un projecte constituent capaç de respondre a les necessitats de les majories socials.
Afirma que assistim a una etapa de transició marcada per la crisi de la globalització neoliberal. Què està canviant?
Històricament s'han produït transicions on la potència dominant canviava el capitalisme a nivell mundial. És el que va fer EUA després de la Segona Guerra Mundial: imposar les seves regles al conjunt del capitalisme. Ara estem vivint una etapa molt semblant a l'etapa prèvia al domini nord-americà: assistim a un declivi de la potència hegemònica i emergeixen noves grans potències com la Xina. Emergeix Orient com a element fonamental, i això té conseqüències com la pèrdua d'hegemonia dels EUA. Estats Units segueix sent la major superpotència, però ja no pot imposar el seu ordre com abans: ha de negociar, ha de parlar. Aquesta nova etapa ve marcada per diversos trets que evidencien l'ensorrament de la globalització neoliberal.
Jo considero que hi ha quatre crisis entrellaçades que ho demostren. La primera és la crisi del capitalisme financiaritzat, que és la crisi natural del sistema. Després hi ha la crisi geopolítica, que es tradueix principalment per un desplaçament del poder des d'Occident cap a Orient. La tercera és la crisi ecològic-social del planeta, que veig com una gran novetat perquè abans no jugava el paper fonamental que compleix ara. S'està produint una mena de nus entre conflicte geopolític, recursos que escassegen i conflictes bèl·lics. I l'última és la crisi del occidentalisme. S'està posant en qüestió el domini que Occident ha tingut de l'economia mundial. Tot això evidencia la crisi de la globalització neoliberal, tant a Europa com fora d'ella.
Centrem-nos a Europa. Per què és tan crític amb el projecte europeu?
Per a mi, la Unió Europea és un sistema de domini. Hi ha una deriva estructural dels països del sud per convertir-se en països dependents i subdesenvolupats dels països del nord. Ara mateix a Europa hi ha una divisió del treball entre un centre explotador i una perifèria cada vegada més dependent.
La implantació de l'euro i el desenvolupament del mercat únic afavoreixen aquestes desigualtats?
Completament. Europa s'ha anat construint com un mercat, i no com un Estat, on regeixen les lleis de ferro del propi mercat i on no hi ha un mecanisme redistributiu. L'Estat espanyol té la capacitat de redistribuir renda, riquesa i poder de les regions més riques a les menys riques. A Europa, això no existeix. El pressupost europeu és un 1% del PIB. És 49 vegades més petit que l'espanyol. Amb aquest pressupost, no es poden fer polítiques redistributives. Per això, quan irrompen les crisis, passa el que hem vist a Grècia oa Espanya: arriben uns duríssims plans d'austeritat que ens empobreix i ens desmantella el nostre Estat de benestar. El projecte europeu no és mantenible si fa que uns pobles siguin més pobres, i altres més rics. Tard o d'hora es veurà que es tracta d'un projecte tirànic que serveix perquè un Estat,
En què s'evidencia la subordinació dels països de la perifèria als interessos d'Alemanya?
Tots els dèficits que té Espanya són amb Alemanya. Passa el mateix amb Grècia, o Portugal. Això té molt a veure amb la divisió de treball entre centre i perifèria. Alemanya ens ven de tot, però no està disposat a pagar res. Aquest és el gran problema. L'exemple català és molt il·lustratiu. Catalunya diu que Espanya li roba, perquè paga més del que rep. No obstant això, s'oblida d'una cosa: el dèficit comercial que té la resta d'Espanya amb Catalunya és enorme, perquè Catalunya ens ven més del que nosaltres li venem. Per això hi ha un mecanisme redistributiu que fa que aquesta diferència es compensi amb el pagament d'un major nombre d'impostos. Això és precisament el que no fa Alemanya, i per això parlo de subordinació i dependència dels països del sud cap a Alemanya.
Si seguim immersos en aquest sistema, què cal esperar del futur?
Actualment, Espanya no és un país independent. Fa i diu el que altres decideixen. Ens posen límits que nosaltres acatem. Som una simple projecció perifèrica de les economies avançades. En aquest context, el futur és poc encoratjador i força predictible. Espanya, com Portugal o Grècia, s'encaminarà cada vegada més cap al subdesenvolupament, com més es deteriori la seva capacitat productiva i creixi la seva dependència. Si seguim així, l'atur i la precarietat seran la norma general, la desigualtat social creixerà encara més i els drets socials com l'educació, les pensions o la sanitat acabaran sent insostenibles. Com això segueixi així, anirem perdent cada vegada més valors associats amb la democràcia i seguirem perdent sobirania popular.
En què veu la pèrdua de sobirania de l'Estat espanyol?
A la pèrdua substancial de poder, perquè Espanya ja no dirigeix un Estat sobirà. El veritable poder està en mans de la UE, que té els mecanismes necessaris per a imposar a qualsevol Estat la realització de polítiques econòmiques neoliberals. L'únic que podem fer en aquesta Unió Europea és triar la millor manera per aplicar el receptari neoliberal, supervisats i sota amenaça de sancions. L'exemple de Grècia és representatiu.
Creu que Grècia és comparable al cas espanyol? Quines conclusions pot treure Units Podem de l'experiència de Syriza?
El que va passar a Grècia va demostrar que els països perifèrics tenen un mateix problema: es troben davant d'una Unió Europea configurada com un obstacle que impedeix qualsevol canvi polític, social i econòmic que qüestioni el model neoliberal. La crisi grega va demostrar que la UE només serveix a Alemanya i va posar en evidència la sobirania limitada dels països del sud. Jo vaig seguir molt de prop el cas grec, i vaig estar aquí en el referèndum. Crec que a Grècia no només van influir els problemes econòmics, especialment el deute per pagar, sinó el mal exemple. Se'n va anar a fer mal al poble grec per deixar clar que no anaven a perdonar el mal exemple que suposaria per a Europa que un petit país endeutat fos el que obligués a canviar les polítiques econòmiques de tota la UE. Recordo que un vell militant de Syriza em va dir:
Jo pressento que nosaltres no hem tret les conseqüències reals del cas grec. A Grècia van anar a jugar la partida sense tenir pla B, com si a Europa hi hagués un grup de benintencionades persones disposades a ajudar-los. Nosaltres tenim ara mateix dues possibilitats: un pla A o un pla B. Hem de seguir treballant i investigant el que signifiquen aquests dos plans.
Entre aquestes opcions, inclou la sortida de la UE?
És una alternativa, tornar a l'Estat nació. I una altra és canviar Europa. El que és absurd és acceptar estar en un club on només es tenen en compte els interessos dels més rics i obliden els pobres.
Planteja canviar Europa, però dibuixa un escenari on el nostre país es redueix a ser un país sotmès i dependent. En aquest escenari, ¿quin poder real té Espanya per impulsar un projecte alternatiu?
Em sembla un error caure en el raonament derrotista que Espanya no pot fer res. No podem seguir acatant el pla d'autoritat que ve d'Alemanya, perquè això implica viure pitjor, acceptar que la nostra balança comercial estigui permanentment en dèficit, acceptar retrocedir en qüestió de polítiques socials i de benestar. Molts espanyols accepten ser serfs d'Alemanya, i ho fan normalitzant la situació. No és normal que el nostre país estigui obligat sí o sí a fer polítiques neoliberals. Jo em rebel contra això. Hi ha una contradicció cada vegada més forta entre democràcia i capitalisme, entre liberalisme i democràcia. Quan parlo de canviar Europa, em refereixo a refundar l'Estat sobre noves bases. Això implica regular l'economia, assegurar polítiques redistributives que garanteixin els drets socials,
M'ha fet recordar allò de "el vell no acaba de morir, i el nou no acaba de néixer". Veu proper el procés constituent que planteja?
No ho veig ni proper, ni llunyà. Això dependrà de la voluntat del poble espanyol. Si els espanyols acceptem que no hi ha més cera que la que crema i hem d'acceptar el domini d'Alemanya, ja que evidentment no hi haurà procés constituent. El que hi haurà seria un procés destituent sistemàtic, perquè l'alternativa a no tenir alternativa, és viure cada vegada pitjor. És el que estem veient amb el cas dels pensionistes: un empobriment dels drets socials bàsics, un retrocés.
És una utopia pretendre blindar els drets?
No és impossible. Jurídicament es pot fer: és el que s'anomena el principi dels drets adquirits. És tan senzill com posar una clàusula en la Constitució Espanyola que digui: "Espanya no acceptarà mai posar en perill el seu Estat social per una política que vingui imposada per la Unió Europea". El problema d'Espanya, la visió conservadora, o el que jo anomeno 'realisme passat de moda', és que d'una o altra manera ens fiquen al cap que no hi ha diners i que, per tant, estem condemnats a viure pitjor. Això no és veritat: a Espanya, com al món, no hi ha hagut tants rics com ara, ni tanta desigualtat com ara. Les minories privilegiades estan usurpant el poder real del país.
¿Estableix una relació directa entre els rics i la pèrdua de benestar?
El problema està en que els rics no paguen impostos. El 80% de tota la càrrega fiscal del país el paguen els assalariats i els consumidors. A Espanya hi ha diners de sobres, però són uns diners que no s'usa per pagar impostos, s'usa en gran part per l'especulació financera. Passa que es toquen els drets de les majories socials i no els de les minories privilegiades. La corrupció és la cara que permet això, és una xacra.
Què principals reptes té per davant Espanya?
Destacaria el model productiu. Aquest és el primer repte, perquè el model productiu que s'ha anat consolidant està basat en un sector serveis on el immobiliari i el turisme són el cercle virtuós, i la variable dependent de tota la política econòmica és la mà d'obra barata. L'error és pensar: "Si ja tot el produeix Alemanya, ¿per què he de produir?". Si pensem així, mai complirem el gran repte, que és la reindustrialització del país amb les noves tecnologies i els nous mecanismes d'intervenció econòmica.
Jo segueixo sense veure una política econòmica que proposi un pla d'industrialització d'Espanya per als propers anys, o que plantegi una transició energètica per ser més autònoms i tenir menys dependència del petroli i les grans potències. D'altra banda, hi ha el problema de la crisi social. Hem de trobar alternatives que acabin amb la precarietat i els baixos salaris, que a més estan afavorint una crisi generacional. Tenim un problema molt seriós amb el futur dels nostres joves: hi ha dues generacions que ja estan abocades als mals salaris, ia la precarietat laboral. Això és dramàtic, perquè avui en dia la majoria de joves es mantenen gràcies als seus pares. En general, Espanya té moltíssims reptes per davant ... La crisi territorial és un altre d'ells.
La crisi a Catalunya ha posat en relleu el concepte de plurinacionalitat i el de pàtria. ¿Espanya és plurinacional? Què és la pàtria per Podem, i per què creu que s'associa el patriotisme a la dreta?
Si aquí no hi ha una pluralitat de nacions o de pobles, per què existeix la nacionalitat reconeguda a la Constitució? Podem barallar per les paraules, però hi ha un fet innegable: Espanya té pobles amb consciència nacional desenvolupada que han construït moviments nacionalistes. Una de les coses que ens ensenya Catalunya és que el pas de l'autonomisme a l'independentisme crea una crisi existencial en la ciutadania. I aquesta crisi provoca que milers de dones i homes que fins ara no havien viscut amb dificultats la seva condició de ser catalans i espanyols, reaccionin girant-cap al nacionalisme espanyol, que representa millor que ningú Ciutadans. Nosaltres mai hem identificat nacionalisme amb patriotisme. Podem intenta crear un discurs de pàtria, d'identitat. El que passa és que una gran part de l'imaginari patriòtic està colonitzat pel franquisme i la dreta, i d'altra banda, una part de l'esquerra considera que el combat real és contra el nacionalisme espanyol. En aquesta pinça, queda poc espai per a aquells que seguim pensant que Espanya existeix i que cal construir un projecte comú des d'un punt de vista tradicional de l'esquerra. Això passa per entendre que la qüestió nacional ha d'anar lligada a la qüestió social. El Govern actual, la dreta, utilitza la qüestió nacional per vorejar els problemes socials. queda poc espai per a aquells que seguim pensant que Espanya existeix i que cal construir un projecte comú des d'un punt de vista tradicional de l'esquerra. Això passa per entendre que la qüestió nacional ha d'anar lligada a la qüestió social. El Govern actual, la dreta, utilitza la qüestió nacional per vorejar els problemes socials. queda poc espai per a aquells que seguim pensant que Espanya existeix i que cal construir un projecte comú des d'un punt de vista tradicional de l'esquerra. Això passa per entendre que la qüestió nacional ha d'anar lligada a la qüestió social. El Govern actual, la dreta, utilitza la qüestió nacional per vorejar els problemes socials.
Per canviar les coses, o almenys intentar-ho, cal accedir al poder. La dreta es manté en ell. Què passa amb l'esquerra a Espanya?
Jo a l'esquerra espanyola la veig esplèndida.
És vostè molt positiu.
I tinc motius per ser-ho. Som l'únic país on hi ha una esquerra com a força que pot aspirar a tenir més del 15% dels vots. Units Podem, amb el seu 18,19% de vots, és l'esquerra més potent d'Europa. A Espanya hi ha una peculiaritat: aquí creix l'esquerra, mentre que en els altres països no. La proliferació de les dretes a Europa és innegable. A nosaltres el 15M ens va vacunar de qualsevol temptació d'extrema dreta i ens va donar la possibilitat d'un nou camí d'esquerres al voltant de Podem. Per això crec que el primer que hem de reconèixer és que, tot i tenir problemes seriosos, seguim sent una força electoral impressionant. Quan jo pas pel grup parlamentari i em veig amb els meus 73 diputats em sento molt orgullós i satisfet.
Entenc que sigui reconfortant, però segueix sent insuficient. A Units Podem li falta autocrítica?
Crec que de vegades l'autocrítica funciona com els confessionaris, com si la féssim perquè ens absolguessin els pecats. La clau està en l'examen de consciència i el propòsit d'esmena. Al meu parer, el problema no és tant la manca d'autocrítica, sinó que no veig que hi hagi prou propòsit d'esmena.
Quins errors creu que ha comès el seu partit, i què desafiaments considera que té al davant?
Per començar, no hem estat capaços de presentar un projecte solvent de país. Seguim sense un projecte capaç d'explicar el model de país que volem. Això és una cosa que hem de solucionar el més aviat possible. La segona qüestió és la del subjecte polític. Units Podem segueix sent pura i simplement una aliança electoral del pitjor tipus possible: la parlamentària. Jo visc a Còrdova la meitat de la setmana, i aquí Units Podem pràcticament no existeix. El que vull dir amb això és que no serem solvents, ni serem percebuts com una esquerra amb voluntat de govern si no tenim una estructura organitzativa de major qualitat. I això no passa únicament per tenir unitat d'acció, sinó per un programa i una direcció comuna. A més, destacaria que no hem sabut construir un pol social de mobilització. Com força política, correm el perill d'estar massa ficats en les institucions. Crec que estem fent esforços, però encara queda molt per millorar. Tots aquests desafiaments hem de resoldre'ls com més aviat millor, perquè si no ho fem pot ser que ens passin factura no només amb un mal resultat electoral sinó amb problemes polítics molt seriosos de cara al futur.
Quan abans li preguntava com veia l'esquerra espanyola, no només em referia a Units Podem. ¿S'ha estret el marge d'entesa amb el PSOE? ¿Hi ha una guerra per l'hegemonia de l'esquerra?
Aquest seria el pitjor escenari.
Dedueixo que creu que no és l'actual.
És possible que sigui aquest, però seria el pitjor perquè perjudica el conjunt dels treballadors i les majories socials. Cal partir d'un fet essencial: el bipartidisme ha acabat. El que tenim ara és una taula de quatre potes, i el que anirà canviant és la composició d'aquesta taula. El PSOE i Units Podem han de buscar mecanismes de convergència i d'unitat, perquè l'absurd és entrar en una guerra per ocupar un espai d'esquerres que corre el perill de ser cada vegada més petit, davant d'una dreta encoratjada. La batalla la guanyarem o la perdrem enfront de la dreta. Hem de fer un esforç per trobar un clima de col·laboració, perquè en moltes qüestions que portem a l'Congrés, aquest clima existeix.
Parla vostè d'un clima de col·laboració, però els ciutadans veiem que ni tan sols es posen d'acord en la reforma de la Llei Electoral.
El que dic és que no podem reduir el problema d'Espanya a una guerra entre Pedro Sánchez i Pablo Iglesias, perquè això tapa el veritablement important: el país, la gent, els drets socials, les pensions. Cal treballar per construir una alternativa a la dreta, al PP i Ciutadans. Això és el que nosaltres estem intentant, modestament, i en el que no sento que el PSOE estigui aquí.
Quins motius fan que tingui aquesta impressió?
Fins ara, el que veiem és que el PSOE va guanyar el seu congrés defensant una política que no ha estat capaç de mantenir. És un partit que segueix sense respondre a qüestions bàsiques. Què vol el PSOE amb Units Podem? Vol anar a un programa comú, vol anar a governs conjunturals? Vol treure-li punts a Podem, per poder dir en el pròxim congrés que han guanyat perquè nosaltres hem perdut? El PSOE de Pedro Sánchez està travessant un riu sense decidir-se a creuar-lo, o tornar-se.
-Parli'm de la relació amb IU. ¿Es mantindrà la confluència per a les pròximes eleccions?
No tinc cap dubte, es va a salvar costi el que costi. La unitat és un procés molt complicat, i hi ha molta autocontenció tant a IU com a Podem. Tots dos es critiquen i discrepen, però com dues persones raonables i formals que saben que, tot i que cal repensar la unitat, no hi ha alternativa a ella. Crec que hem d'estar a l'alçada dels temps que ens ha tocat viure. Cal treballar per guanyar-li a la dreta.
A Espanya, com a Europa, guanya majoritàriament la dreta. Per què creu que han proliferat tant els populismes de dretes?
Jo ho relaciono directament amb la pròpia construcció europea. El que està desapareixent és la socialdemocràcia a tot Europa. La dreta respon a les preocupacions de la gent, encara que la seva resposta sigui nefasta. Qui s'alça com a defensor dels milers d'obrers empobrits a França? Marine Le Pen. Qui defensa els milers d'empresaris sense futur al nord d'Itàlia? La Lliga Nord. A Europa el que falta és una alternativa nacional-popular democràtica, comprensible per a la gent i que li digui a les majories socials "anem a defensar-vos i anem a perjudicar els rics i als poderosos". Això no ho fem i perdem. En realitat, el triomf de la dreta té molt a veure amb un desig ontològic de seguretat. La gent busca desesperadament seguretat, i vota en conseqüència.
A la inseguretat l'acompanya la por. Per què considera que influeix tant la por al vot?
Com deia Ortega, "estem en crisi i el nostre Estat és la crisi mateixa". Abans, democràcia significava viure millor. Avui en democràcia, es viu pitjor. Es cobren salaris que no donen per viure, es posen en qüestió drets que donàvem per adquirits, com les pensions, i en general es retrocedeix en qüestió de drets socials. Enmig d'aquest panorama, la gent busca estabilitat. I què ofereix més seguretat? El discurs de les dretes. La pàtria, l'ordre i la identitat.
No podia acabar l'entrevista sense preguntar-li per un tema necessari que apareix en el seu llibre. Què opina del feminisme?
El moviment feminista és la gran esperança del segle XXI. Alguns en diuen reacció, jo crec que no només és això, és també un projecte. Jo confesso que les coses més interessants que llegeixo últimament, vénen de la literatura feminista. Es pot dir que el feminisme ha aconseguit construir un punt de vista per a la majoria, partint des d'una meitat. Estic convençut que el feminisme és, al costat del ecologisme i al marxisme, una de les tres fonts d'un nou paradigma que està per emergir.
Font: http://www.elsaltodiario.com/nueva-revolucion/el-proyecto-europeo-es-un-sistema-tiranico-que-contribuye-a-que-alemania-domine-al-resto-de-paises -
Lucía Tolosa
El Salt
Manuel Monereo (Jaén, 1950) és un rara avis en la política espanyola: sap combinar valentia amb prudència, humilitat amb ambició i franquesa amb respecte. Aquest advocat de professió, veterà militant i exdirigent d'IU i del PCE, és actualment diputat de Units Podem a les Corts Generals per la província de Còrdova. Estimat i odiat a parts iguals en el submón de l'esquerra, suscita de tot menys indiferència.
Monereo és història d'Espanya: va patir la dictadura franquista, va ser empresonat i torturat, va viure una transició que no recorda com una etapa modèlica, i va trobar en la política una escola de vida. Assegura que gran part del que actualment és ell, tant política com personalment, ho deu al període de treball a IU amb Julio Anguita al capdavant, però manté una postura crítica: "Si IU hagués fet els deures, no hauria calgut Podem ".
Al seu despatx del Congrés, on ens ha citat, percebo que Monereo parla des de la maduresa que concedeix l'experiència, atorgant al passat la importància que li deu, i recordant el que s'ha après per no repetir antics errors. Ens trobem davant d'un home centrat en treballar per lluitar el present i guanyar el futur, apuntant a l'any 2019. Per Monereo, un dels principals reptes del nostre país és el de recuperar la sobirania perduda i reconstruir l'Estat sobre bases democràtiques. Precisament d'això tracta el seu últim llibre: Espanya, un projecte d'alliberament. En aquest lúcid assaig -coescrito al costat d'Héctor Illueca- el polític assenyala les claus fonamentals per a un projecte constituent capaç de respondre a les necessitats de les majories socials.
Afirma que assistim a una etapa de transició marcada per la crisi de la globalització neoliberal. Què està canviant?
Històricament s'han produït transicions on la potència dominant canviava el capitalisme a nivell mundial. És el que va fer EUA després de la Segona Guerra Mundial: imposar les seves regles al conjunt del capitalisme. Ara estem vivint una etapa molt semblant a l'etapa prèvia al domini nord-americà: assistim a un declivi de la potència hegemònica i emergeixen noves grans potències com la Xina. Emergeix Orient com a element fonamental, i això té conseqüències com la pèrdua d'hegemonia dels EUA. Estats Units segueix sent la major superpotència, però ja no pot imposar el seu ordre com abans: ha de negociar, ha de parlar. Aquesta nova etapa ve marcada per diversos trets que evidencien l'ensorrament de la globalització neoliberal.
Jo considero que hi ha quatre crisis entrellaçades que ho demostren. La primera és la crisi del capitalisme financiaritzat, que és la crisi natural del sistema. Després hi ha la crisi geopolítica, que es tradueix principalment per un desplaçament del poder des d'Occident cap a Orient. La tercera és la crisi ecològic-social del planeta, que veig com una gran novetat perquè abans no jugava el paper fonamental que compleix ara. S'està produint una mena de nus entre conflicte geopolític, recursos que escassegen i conflictes bèl·lics. I l'última és la crisi del occidentalisme. S'està posant en qüestió el domini que Occident ha tingut de l'economia mundial. Tot això evidencia la crisi de la globalització neoliberal, tant a Europa com fora d'ella.
Centrem-nos a Europa. Per què és tan crític amb el projecte europeu?
Per a mi, la Unió Europea és un sistema de domini. Hi ha una deriva estructural dels països del sud per convertir-se en països dependents i subdesenvolupats dels països del nord. Ara mateix a Europa hi ha una divisió del treball entre un centre explotador i una perifèria cada vegada més dependent.
La implantació de l'euro i el desenvolupament del mercat únic afavoreixen aquestes desigualtats?
Completament. Europa s'ha anat construint com un mercat, i no com un Estat, on regeixen les lleis de ferro del propi mercat i on no hi ha un mecanisme redistributiu. L'Estat espanyol té la capacitat de redistribuir renda, riquesa i poder de les regions més riques a les menys riques. A Europa, això no existeix. El pressupost europeu és un 1% del PIB. És 49 vegades més petit que l'espanyol. Amb aquest pressupost, no es poden fer polítiques redistributives. Per això, quan irrompen les crisis, passa el que hem vist a Grècia oa Espanya: arriben uns duríssims plans d'austeritat que ens empobreix i ens desmantella el nostre Estat de benestar. El projecte europeu no és mantenible si fa que uns pobles siguin més pobres, i altres més rics. Tard o d'hora es veurà que es tracta d'un projecte tirànic que serveix perquè un Estat,
En què s'evidencia la subordinació dels països de la perifèria als interessos d'Alemanya?
Tots els dèficits que té Espanya són amb Alemanya. Passa el mateix amb Grècia, o Portugal. Això té molt a veure amb la divisió de treball entre centre i perifèria. Alemanya ens ven de tot, però no està disposat a pagar res. Aquest és el gran problema. L'exemple català és molt il·lustratiu. Catalunya diu que Espanya li roba, perquè paga més del que rep. No obstant això, s'oblida d'una cosa: el dèficit comercial que té la resta d'Espanya amb Catalunya és enorme, perquè Catalunya ens ven més del que nosaltres li venem. Per això hi ha un mecanisme redistributiu que fa que aquesta diferència es compensi amb el pagament d'un major nombre d'impostos. Això és precisament el que no fa Alemanya, i per això parlo de subordinació i dependència dels països del sud cap a Alemanya.
Si seguim immersos en aquest sistema, què cal esperar del futur?
Actualment, Espanya no és un país independent. Fa i diu el que altres decideixen. Ens posen límits que nosaltres acatem. Som una simple projecció perifèrica de les economies avançades. En aquest context, el futur és poc encoratjador i força predictible. Espanya, com Portugal o Grècia, s'encaminarà cada vegada més cap al subdesenvolupament, com més es deteriori la seva capacitat productiva i creixi la seva dependència. Si seguim així, l'atur i la precarietat seran la norma general, la desigualtat social creixerà encara més i els drets socials com l'educació, les pensions o la sanitat acabaran sent insostenibles. Com això segueixi així, anirem perdent cada vegada més valors associats amb la democràcia i seguirem perdent sobirania popular.
En què veu la pèrdua de sobirania de l'Estat espanyol?
A la pèrdua substancial de poder, perquè Espanya ja no dirigeix un Estat sobirà. El veritable poder està en mans de la UE, que té els mecanismes necessaris per a imposar a qualsevol Estat la realització de polítiques econòmiques neoliberals. L'únic que podem fer en aquesta Unió Europea és triar la millor manera per aplicar el receptari neoliberal, supervisats i sota amenaça de sancions. L'exemple de Grècia és representatiu.
Creu que Grècia és comparable al cas espanyol? Quines conclusions pot treure Units Podem de l'experiència de Syriza?
El que va passar a Grècia va demostrar que els països perifèrics tenen un mateix problema: es troben davant d'una Unió Europea configurada com un obstacle que impedeix qualsevol canvi polític, social i econòmic que qüestioni el model neoliberal. La crisi grega va demostrar que la UE només serveix a Alemanya i va posar en evidència la sobirania limitada dels països del sud. Jo vaig seguir molt de prop el cas grec, i vaig estar aquí en el referèndum. Crec que a Grècia no només van influir els problemes econòmics, especialment el deute per pagar, sinó el mal exemple. Se'n va anar a fer mal al poble grec per deixar clar que no anaven a perdonar el mal exemple que suposaria per a Europa que un petit país endeutat fos el que obligués a canviar les polítiques econòmiques de tota la UE. Recordo que un vell militant de Syriza em va dir:
Jo pressento que nosaltres no hem tret les conseqüències reals del cas grec. A Grècia van anar a jugar la partida sense tenir pla B, com si a Europa hi hagués un grup de benintencionades persones disposades a ajudar-los. Nosaltres tenim ara mateix dues possibilitats: un pla A o un pla B. Hem de seguir treballant i investigant el que signifiquen aquests dos plans.
Entre aquestes opcions, inclou la sortida de la UE?
És una alternativa, tornar a l'Estat nació. I una altra és canviar Europa. El que és absurd és acceptar estar en un club on només es tenen en compte els interessos dels més rics i obliden els pobres.
Planteja canviar Europa, però dibuixa un escenari on el nostre país es redueix a ser un país sotmès i dependent. En aquest escenari, ¿quin poder real té Espanya per impulsar un projecte alternatiu?
Em sembla un error caure en el raonament derrotista que Espanya no pot fer res. No podem seguir acatant el pla d'autoritat que ve d'Alemanya, perquè això implica viure pitjor, acceptar que la nostra balança comercial estigui permanentment en dèficit, acceptar retrocedir en qüestió de polítiques socials i de benestar. Molts espanyols accepten ser serfs d'Alemanya, i ho fan normalitzant la situació. No és normal que el nostre país estigui obligat sí o sí a fer polítiques neoliberals. Jo em rebel contra això. Hi ha una contradicció cada vegada més forta entre democràcia i capitalisme, entre liberalisme i democràcia. Quan parlo de canviar Europa, em refereixo a refundar l'Estat sobre noves bases. Això implica regular l'economia, assegurar polítiques redistributives que garanteixin els drets socials,
M'ha fet recordar allò de "el vell no acaba de morir, i el nou no acaba de néixer". Veu proper el procés constituent que planteja?
No ho veig ni proper, ni llunyà. Això dependrà de la voluntat del poble espanyol. Si els espanyols acceptem que no hi ha més cera que la que crema i hem d'acceptar el domini d'Alemanya, ja que evidentment no hi haurà procés constituent. El que hi haurà seria un procés destituent sistemàtic, perquè l'alternativa a no tenir alternativa, és viure cada vegada pitjor. És el que estem veient amb el cas dels pensionistes: un empobriment dels drets socials bàsics, un retrocés.
És una utopia pretendre blindar els drets?
No és impossible. Jurídicament es pot fer: és el que s'anomena el principi dels drets adquirits. És tan senzill com posar una clàusula en la Constitució Espanyola que digui: "Espanya no acceptarà mai posar en perill el seu Estat social per una política que vingui imposada per la Unió Europea". El problema d'Espanya, la visió conservadora, o el que jo anomeno 'realisme passat de moda', és que d'una o altra manera ens fiquen al cap que no hi ha diners i que, per tant, estem condemnats a viure pitjor. Això no és veritat: a Espanya, com al món, no hi ha hagut tants rics com ara, ni tanta desigualtat com ara. Les minories privilegiades estan usurpant el poder real del país.
¿Estableix una relació directa entre els rics i la pèrdua de benestar?
El problema està en que els rics no paguen impostos. El 80% de tota la càrrega fiscal del país el paguen els assalariats i els consumidors. A Espanya hi ha diners de sobres, però són uns diners que no s'usa per pagar impostos, s'usa en gran part per l'especulació financera. Passa que es toquen els drets de les majories socials i no els de les minories privilegiades. La corrupció és la cara que permet això, és una xacra.
Què principals reptes té per davant Espanya?
Destacaria el model productiu. Aquest és el primer repte, perquè el model productiu que s'ha anat consolidant està basat en un sector serveis on el immobiliari i el turisme són el cercle virtuós, i la variable dependent de tota la política econòmica és la mà d'obra barata. L'error és pensar: "Si ja tot el produeix Alemanya, ¿per què he de produir?". Si pensem així, mai complirem el gran repte, que és la reindustrialització del país amb les noves tecnologies i els nous mecanismes d'intervenció econòmica.
Jo segueixo sense veure una política econòmica que proposi un pla d'industrialització d'Espanya per als propers anys, o que plantegi una transició energètica per ser més autònoms i tenir menys dependència del petroli i les grans potències. D'altra banda, hi ha el problema de la crisi social. Hem de trobar alternatives que acabin amb la precarietat i els baixos salaris, que a més estan afavorint una crisi generacional. Tenim un problema molt seriós amb el futur dels nostres joves: hi ha dues generacions que ja estan abocades als mals salaris, ia la precarietat laboral. Això és dramàtic, perquè avui en dia la majoria de joves es mantenen gràcies als seus pares. En general, Espanya té moltíssims reptes per davant ... La crisi territorial és un altre d'ells.
La crisi a Catalunya ha posat en relleu el concepte de plurinacionalitat i el de pàtria. ¿Espanya és plurinacional? Què és la pàtria per Podem, i per què creu que s'associa el patriotisme a la dreta?
Si aquí no hi ha una pluralitat de nacions o de pobles, per què existeix la nacionalitat reconeguda a la Constitució? Podem barallar per les paraules, però hi ha un fet innegable: Espanya té pobles amb consciència nacional desenvolupada que han construït moviments nacionalistes. Una de les coses que ens ensenya Catalunya és que el pas de l'autonomisme a l'independentisme crea una crisi existencial en la ciutadania. I aquesta crisi provoca que milers de dones i homes que fins ara no havien viscut amb dificultats la seva condició de ser catalans i espanyols, reaccionin girant-cap al nacionalisme espanyol, que representa millor que ningú Ciutadans. Nosaltres mai hem identificat nacionalisme amb patriotisme. Podem intenta crear un discurs de pàtria, d'identitat. El que passa és que una gran part de l'imaginari patriòtic està colonitzat pel franquisme i la dreta, i d'altra banda, una part de l'esquerra considera que el combat real és contra el nacionalisme espanyol. En aquesta pinça, queda poc espai per a aquells que seguim pensant que Espanya existeix i que cal construir un projecte comú des d'un punt de vista tradicional de l'esquerra. Això passa per entendre que la qüestió nacional ha d'anar lligada a la qüestió social. El Govern actual, la dreta, utilitza la qüestió nacional per vorejar els problemes socials. queda poc espai per a aquells que seguim pensant que Espanya existeix i que cal construir un projecte comú des d'un punt de vista tradicional de l'esquerra. Això passa per entendre que la qüestió nacional ha d'anar lligada a la qüestió social. El Govern actual, la dreta, utilitza la qüestió nacional per vorejar els problemes socials. queda poc espai per a aquells que seguim pensant que Espanya existeix i que cal construir un projecte comú des d'un punt de vista tradicional de l'esquerra. Això passa per entendre que la qüestió nacional ha d'anar lligada a la qüestió social. El Govern actual, la dreta, utilitza la qüestió nacional per vorejar els problemes socials.
Per canviar les coses, o almenys intentar-ho, cal accedir al poder. La dreta es manté en ell. Què passa amb l'esquerra a Espanya?
Jo a l'esquerra espanyola la veig esplèndida.
És vostè molt positiu.
I tinc motius per ser-ho. Som l'únic país on hi ha una esquerra com a força que pot aspirar a tenir més del 15% dels vots. Units Podem, amb el seu 18,19% de vots, és l'esquerra més potent d'Europa. A Espanya hi ha una peculiaritat: aquí creix l'esquerra, mentre que en els altres països no. La proliferació de les dretes a Europa és innegable. A nosaltres el 15M ens va vacunar de qualsevol temptació d'extrema dreta i ens va donar la possibilitat d'un nou camí d'esquerres al voltant de Podem. Per això crec que el primer que hem de reconèixer és que, tot i tenir problemes seriosos, seguim sent una força electoral impressionant. Quan jo pas pel grup parlamentari i em veig amb els meus 73 diputats em sento molt orgullós i satisfet.
Entenc que sigui reconfortant, però segueix sent insuficient. A Units Podem li falta autocrítica?
Crec que de vegades l'autocrítica funciona com els confessionaris, com si la féssim perquè ens absolguessin els pecats. La clau està en l'examen de consciència i el propòsit d'esmena. Al meu parer, el problema no és tant la manca d'autocrítica, sinó que no veig que hi hagi prou propòsit d'esmena.
Quins errors creu que ha comès el seu partit, i què desafiaments considera que té al davant?
Per començar, no hem estat capaços de presentar un projecte solvent de país. Seguim sense un projecte capaç d'explicar el model de país que volem. Això és una cosa que hem de solucionar el més aviat possible. La segona qüestió és la del subjecte polític. Units Podem segueix sent pura i simplement una aliança electoral del pitjor tipus possible: la parlamentària. Jo visc a Còrdova la meitat de la setmana, i aquí Units Podem pràcticament no existeix. El que vull dir amb això és que no serem solvents, ni serem percebuts com una esquerra amb voluntat de govern si no tenim una estructura organitzativa de major qualitat. I això no passa únicament per tenir unitat d'acció, sinó per un programa i una direcció comuna. A més, destacaria que no hem sabut construir un pol social de mobilització. Com força política, correm el perill d'estar massa ficats en les institucions. Crec que estem fent esforços, però encara queda molt per millorar. Tots aquests desafiaments hem de resoldre'ls com més aviat millor, perquè si no ho fem pot ser que ens passin factura no només amb un mal resultat electoral sinó amb problemes polítics molt seriosos de cara al futur.
Quan abans li preguntava com veia l'esquerra espanyola, no només em referia a Units Podem. ¿S'ha estret el marge d'entesa amb el PSOE? ¿Hi ha una guerra per l'hegemonia de l'esquerra?
Aquest seria el pitjor escenari.
Dedueixo que creu que no és l'actual.
És possible que sigui aquest, però seria el pitjor perquè perjudica el conjunt dels treballadors i les majories socials. Cal partir d'un fet essencial: el bipartidisme ha acabat. El que tenim ara és una taula de quatre potes, i el que anirà canviant és la composició d'aquesta taula. El PSOE i Units Podem han de buscar mecanismes de convergència i d'unitat, perquè l'absurd és entrar en una guerra per ocupar un espai d'esquerres que corre el perill de ser cada vegada més petit, davant d'una dreta encoratjada. La batalla la guanyarem o la perdrem enfront de la dreta. Hem de fer un esforç per trobar un clima de col·laboració, perquè en moltes qüestions que portem a l'Congrés, aquest clima existeix.
Parla vostè d'un clima de col·laboració, però els ciutadans veiem que ni tan sols es posen d'acord en la reforma de la Llei Electoral.
El que dic és que no podem reduir el problema d'Espanya a una guerra entre Pedro Sánchez i Pablo Iglesias, perquè això tapa el veritablement important: el país, la gent, els drets socials, les pensions. Cal treballar per construir una alternativa a la dreta, al PP i Ciutadans. Això és el que nosaltres estem intentant, modestament, i en el que no sento que el PSOE estigui aquí.
Quins motius fan que tingui aquesta impressió?
Fins ara, el que veiem és que el PSOE va guanyar el seu congrés defensant una política que no ha estat capaç de mantenir. És un partit que segueix sense respondre a qüestions bàsiques. Què vol el PSOE amb Units Podem? Vol anar a un programa comú, vol anar a governs conjunturals? Vol treure-li punts a Podem, per poder dir en el pròxim congrés que han guanyat perquè nosaltres hem perdut? El PSOE de Pedro Sánchez està travessant un riu sense decidir-se a creuar-lo, o tornar-se.
-Parli'm de la relació amb IU. ¿Es mantindrà la confluència per a les pròximes eleccions?
No tinc cap dubte, es va a salvar costi el que costi. La unitat és un procés molt complicat, i hi ha molta autocontenció tant a IU com a Podem. Tots dos es critiquen i discrepen, però com dues persones raonables i formals que saben que, tot i que cal repensar la unitat, no hi ha alternativa a ella. Crec que hem d'estar a l'alçada dels temps que ens ha tocat viure. Cal treballar per guanyar-li a la dreta.
A Espanya, com a Europa, guanya majoritàriament la dreta. Per què creu que han proliferat tant els populismes de dretes?
Jo ho relaciono directament amb la pròpia construcció europea. El que està desapareixent és la socialdemocràcia a tot Europa. La dreta respon a les preocupacions de la gent, encara que la seva resposta sigui nefasta. Qui s'alça com a defensor dels milers d'obrers empobrits a França? Marine Le Pen. Qui defensa els milers d'empresaris sense futur al nord d'Itàlia? La Lliga Nord. A Europa el que falta és una alternativa nacional-popular democràtica, comprensible per a la gent i que li digui a les majories socials "anem a defensar-vos i anem a perjudicar els rics i als poderosos". Això no ho fem i perdem. En realitat, el triomf de la dreta té molt a veure amb un desig ontològic de seguretat. La gent busca desesperadament seguretat, i vota en conseqüència.
A la inseguretat l'acompanya la por. Per què considera que influeix tant la por al vot?
Com deia Ortega, "estem en crisi i el nostre Estat és la crisi mateixa". Abans, democràcia significava viure millor. Avui en democràcia, es viu pitjor. Es cobren salaris que no donen per viure, es posen en qüestió drets que donàvem per adquirits, com les pensions, i en general es retrocedeix en qüestió de drets socials. Enmig d'aquest panorama, la gent busca estabilitat. I què ofereix més seguretat? El discurs de les dretes. La pàtria, l'ordre i la identitat.
No podia acabar l'entrevista sense preguntar-li per un tema necessari que apareix en el seu llibre. Què opina del feminisme?
El moviment feminista és la gran esperança del segle XXI. Alguns en diuen reacció, jo crec que no només és això, és també un projecte. Jo confesso que les coses més interessants que llegeixo últimament, vénen de la literatura feminista. Es pot dir que el feminisme ha aconseguit construir un punt de vista per a la majoria, partint des d'una meitat. Estic convençut que el feminisme és, al costat del ecologisme i al marxisme, una de les tres fonts d'un nou paradigma que està per emergir.
Font: http://www.elsaltodiario.com/nueva-revolucion/el-proyecto-europeo-es-un-sistema-tiranico-que-contribuye-a-que-alemania-domine-al-resto-de-paises -
No hay comentarios:
Publicar un comentario
No se admiten comentarios con datos personales como teléfonos, direcciones o publicidad encubierta